Диспут и претензия. Правила и тонкости. - Aliexpress Forum

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Диспут и претензия. Правила и тонкости.

Свернуть

Поделиться интересной темой

Свернуть

Это важная тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • вот капец, теперь еще месяц ждать. а сколько раз продавец может срок продлевать? а то я так год возврата могу ждать. доставка была чайна пост бесплатной, но товар стоил не 2 бакса, а 12. однако продавец все равно отправил sf express

    Комментарий


    • Magenta
      Magenta прокомментировал(-а)
      Редактировать комментарий
      а дайте трек-код, у sf express есть вид доставки с перемаркировкой на международный трек-код. не всегда покупатель об этом знает. Письмо в sf express не писали с просьбой уточнить перемаркировку? Вообще Али допускает замену чайной почты на аналогичную.
      Последний раз редактировалось Magenta; 02-06-17, 07:41.

  • 612841351644 вот трек. не знаю, поможет ли

    Комментарий


  • Возникла проблема, как лучше поступить.
    есть трек, от aliexpress standard shipping: RU060550787HK
    Движения нет на сортировке, пишу об этом продавцу. Продавец говорит, что посылка уже в России, иди лови. На скриншоты почты России на английском языке и сравнения другого трека типа RU...HK на сайте cainiao не реагирует. Но в сети сидит. Я так чувствую, сгинула она. Что делать? Сейчас возврат делать бесполезно, ещё очень много дней, продавец строит дурака и в игноре. Как грамотно себя повести? Ждать до 5 дней до окончания и открывать диспут по теме посылка в пути? Или продлевать по нескольку раз защиту, на которую продавец так же не ответит? Посылка идёт от aliexpress, слышала про проблемы вроде "мы видим, что продавец отправил посылку, ждите". Это так?
    Или это нормальная практика для логистики алиэкспресс с затяжной сортировкой? Все посылки без труда преодолевали сортировку, с этой прям беда. У меня не было паники до сегодняшнего ответа продавца, что она в России. :/
    P.S. трек был платный, если это важно

    Комментарий


    • Lutego
      Lutego прокомментировал(-а)
      Редактировать комментарий
      Да, что-то вроде такого было у француза, 2 июня, он написал, что товар завис в Китае, продавец вернул деньги. Ну я после него и побежала писать продавцу с текстом, французу вернул и мне давай.
      А зачем мне его инвойс? Я написала дополнительно, что проблема в Китае, я там не живу, вот ты иди и решай, никак на это не среагировал, а как дальше наезжать и не знаю. Не говорить же, что я его прибью.
      P.S. Как отвечать в комментариях?

    • Magenta
      Magenta прокомментировал(-а)
      Редактировать комментарий
      Инвойс больше для теста, что прод не обманывает.

    • Lutego
      Lutego прокомментировал(-а)
      Редактировать комментарий
      Я попрошу, но скорее всего всё так же меня проигнорят. Спасибо

  • Всем привет. Нужна подсказка. AliExpress Standard Shipping.
    Телефон застрял 18 апреля на "Shipmnet arrived at destination country". Вчера, за несколько часов до 60 дней, открыл как обычно диспут по "защита заканчивается, посылка в пути".
    Далее обычно Valid и возврат.

    Сегодня же написало Invalid:
    We sincerely understand your feeling right now. Please don't worry, your buyer protection won't end until the dispute is closed. As the tracking information may not be updated on time, please wait in patience and confirm with us whether you have received the goods until 06-04-2017. We kindly suggest you need positively negotiate with your seller regarding this dispute. Your understanding and cooperation will be highly appreciated.

    Чего от меня хочет Али? Сегодня подождать до сегодня? Или еще что-то от меня хотят?
    Гуглоперевод - это что-то.

    Комментарий


  • Сообщение от DIamond Посмотреть сообщение
    AliExpress Standard Shipping.
    Телефон застрял 18 апреля на "Shipmnet arrived at destination country". Вчера, за несколько часов до 60 дней, открыл как обычно диспут по "защита заканчивается, посылка в пути".
    Далее обычно Valid и возврат.

    Сегодня же написало Invalid:
    We sincerely understand your feeling right now. Please don't worry, your buyer protection won't end until the dispute is closed. As the tracking information may not be updated on time, please wait in patience and confirm with us whether you have received the goods until 06-04-2017. We kindly suggest you need positively negotiate with your seller regarding this dispute. Your understanding and cooperation will be highly appreciated.

    Чего от меня хочет Али? Сегодня подождать до сегодня?
    Не трудно догадаться, что письмо составлено автоматически, а в качестве даты также автоматически подставлена дата срока доставки из заказа.

    По доставке AliExpress Standard, к открытому спору сразу должен подключаться Алиэкспресс. В письме они сообщают, что не будут этого делать, пока не выйдет срок доставки. Ну по крайней мере, я это так понял.

    Вообще, я такое в первый раз вижу. Но это хорошо укладывается в общую логику последних изменений по спорам, где не закончился срок доставки.

    Насколько я понял, срок доставки к этому моменту уже закончился. Тогда запрашивать его продление бесполезно - продавец не сможет этого сделать - нельзя продлить то, что уже закончилось.
    Маг. Столовращатель. Гадаю на рунах и картах таро. Предсказываю будущее.

    Вопросом "чем закончится спор на Aliexpress?" прошу не беспокоить.

    Комментарий


    • DIamond
      DIamond прокомментировал(-а)
      Редактировать комментарий
      Shifu, тоже несколько в ступоре. До этого все диспуты AliExpress Standard Shipping проходили по схеме - ночью диспут, утром валид, в обед деньги (A4).
      Может, чуть рано диспут открыл, но оставалось около 14 часов защиты.
      Короч, прицепил им в качестве ответа скрин их же отслеживания с красными надписями, стрелочками и подписями, как они любят )))
      Чтоб видели, что мне не пофик

    • DIamond
      DIamond прокомментировал(-а)
      Редактировать комментарий
      Итого - всё нормально, сегодня уже Valid.


  • Здравствуйте. У меня вопрос по диспуту. Продавец во время спора пишет мне вот это:
    Dear, you received the phone on May 24, but open dispute one week ago, we cannot confirm if it is factory defect, but to show our sincerity, we can refund you 500RUB if you can cancel the dispute, you can give us your sberbank or webmoney account, and cancel the dispute once you receive the refund, ok?
    Нарывается? Или он в чём-то прав? Будет ли спор обострён, если он был открыт после окончания срока защиты покупателя? Вроде после получения есть ещё 15 дней?

    В общем, пришёл телефон 24 мая, забрал его 26го - за 2 дня до конца защиты покупателя, я подтвердил заказ, через пару дней стал проявляться глюк с экраном.
    30го открыл спор с частичным возвратом, заснял видео проблемы, приложил доказательства. Через пару дней продавец добавил решение с возвратом 0 рублей, и в комментарии попросил указать IMEI и сделать тест дисплея в инженерном меню. Я отклонил его решение, заснял новое видео, приложил к доказательствам. Сегодня он снова предложил решение с возвратом в 0 рублей, и попросил сбросить телефон в заводские настройки. А уже в комментариях к товару оставил то сообщение, что мол не может подтвердить спор по причине заводского дефекта, и вообще я поздно спор открыл, а он может мне 500 рублей отправить на сбербанк или вебмани, после чего я должен отменить спор.

    Комментарий


    • Сообщение от PrOtter Посмотреть сообщение
      Продавец во время спора пишет мне вот это:
      Нарывается? Или он в чём-то прав?
      Ну, то что Вы получили 26го, а спор открыли только сейчас - Ваше личное дело, продавца не касается ). Это он тонко Вам намекает, что если продолжите спор, то будет на Вас наезжать, что являетесь недобросовестным покупателем что ли? Я бы ему сразу написал, что Дорогой, я получил посылку 26го, а распаковал и проверил только сейчас, чтобы он больше намеков неприличных не делал.
      Вы имеете полное право в течение 15 дн после подтверждения заказа открыть спор. Собственно срок защиты сейчас заканчивается не когда подтвердили получение (или вышло время), а через 15 дней.

      В принципе, можно пойти на встречу продавцу, если он действительно вернет требуемую сумму (если речь о 500 рублях) и отменить спор, но только после возврата. Он же не хочет осложнений от спора, не Вы. Хотя надо танцевать от продавца, с некоторыми лучше не связываться.
      Если Вам есть, что сказать: Черный список; Белый список

      Комментарий


      • Сообщение от idler-man Посмотреть сообщение

        Ну, то что Вы получили 26го, а спор открыли только сейчас - Ваше личное дело, продавца не касается ). Это он тонко Вам намекает, что если продолжите спор, то будет на Вас наезжать, что являетесь недобросовестным покупателем что ли? Я бы ему сразу написал, что Дорогой, я получил посылку 26го, а распаковал и проверил только сейчас, чтобы он больше намеков неприличных не делал.
        Вы имеете полное право в течение 15 дн после подтверждения заказа открыть спор. Собственно срок защиты сейчас заканчивается не когда подтвердили получение (или вышло время), а через 15 дней.

        В принципе, можно пойти на встречу продавцу, если он действительно вернет требуемую сумму (если речь о 500 рублях) и отменить спор, но только после возврата. Он же не хочет осложнений от спора, не Вы. Хотя надо танцевать от продавца, с некоторыми лучше не связываться.
        Спасибо за ответ.
        Значит по срокам открытия спора мне волноваться не стоит.

        В его предложении меня смущает то, что компенсацию предлагает вне спора. Да и сумму я запросил 1200 Как бы это не было таким же разводом, как с PayPal, когда деньги приходят, ты отменяешь спор, а продавец делает отзыв платежа по каким-нибудь там причинам. Вдруг у сбербанка и вебмани такая же фишка работает...

        В общем, буду продолжать спор. Хорошо, что не поторопился сразу оставлять положительный отзыв о заказе.

        Комментарий


        • PrOtter
          PrOtter прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          UPD: в общем, продолжил спор, добавил докозательств, подключилась Али и приняла мою сторону.
          Правда продавец предложил уже оплатить всю требуемую компенсацию в обход Али, чтобы я отменил спор. Но чёт всё равно стрёмно.

        • PrOtter
          PrOtter прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Да, кстати, оказалось, что дисплей был полностью исрпавен, и это была чисто софтверная проблема, после обновления всё прошло. И я, как честный человек отменил спор. Хотя мог бы вернуть часть денег, т.к. Али уже вынесло решение в мою пользу.
          (вспомнил про сайт спустя 3 года...)

      • Добрый день! Ситуация такая - пришла дорожная сумка со сломанной ручкой, и еще парой косяков (расходящиеся замки-молнии, треснувшая в местах сгиба ткань).
        Хочу возврата средств в 50% и товар оставить себе.
        Подскажите, причина спора "товар пришел поврежденным" подойдет в моем случае?
        Не сталкивалась с такой ситуацией в споре раньше, хотелось бы получить совет, и узнать, какие тут могут быть подводные камни. Заранее спасибо.

        Комментарий


        • Magenta
          Magenta прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          "товар пришел поврежденным" - это для притензий к перевозчику, должен быть акт с почты. Вам нужно выбрать "Проблемы с качеством"

        • Andrey73
          Andrey73 прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Здравствуйте. Если имеется видеосъемка вскрытия посылки и сразу обнаружили косяки, то шансы на компенсацию у Вас достаточно велики. Дополнительно прикладывайте фото с дефектами, выделяете в редакторе и подписываете по-английски. Почитайте еще эту ветку и много станет понятно. Удачи!)

      • Appeal Rejected
        Reason for rejection:
        I am sincerely sorry for your unsuccessful purchase experience. Regarding this dispute, we found there's no detailed evidence for the problem you mentioned when our Case Management Specialist handled this case. Besides, there is no video from you can prove the quality problems as well. As you know, it is hard for dispute team to help our buyers if the evidence is not supported. That's why we reminded you to provide the detailed video to verify your claim in the mail.

        А на какой адрес выслать ссылку на видео?

        Комментарий


        • Andrey73
          Andrey73 прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Вам рекомендовали приложить видео в качестве доказательства в споре, которое Вы проигнорировали. Видео, как и фото, прикрепляются с Вашим текстом в споре, ниже текста имеются подсказки. Смотрите ограничения по размеру файла и форматам. Удачи!

        • PrOtter
          PrOtter прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Кстати, если видео более 500 Мб, или нужно дополниетльное видео, а удалять предыдущее не хочется, то мне советовали загрузить на https://www.mediafire.com и ссылку оставлять в комментариях к товару, там где вы общаетесь с продавцом вне диспута. (Youtube и многие видеохостинги в Китае заблокированы)

      • Сообщение от idler-man Посмотреть сообщение
        В принципе, у Вас будет еще 15 дней после того, как закончится время защиты. Либо нужно активно пинать продавца, чтобы продлял защиту. Хотя... пол-двенадцатого ночи воскресенья в Китае...
        На следующий день оказалось, что по данным почты я эту посылку "получил" еще месяц назад. Трекнулся номер месячной давностью.При походе в отделение почты выяснилось, что посылка даже не была зарегистрирована в отделении. В общем не денег не посылки((((
        Последний раз редактировалось webglobus; 09-06-17, 07:47.

        Комментарий


        • Andrey73
          Andrey73 прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Напишите жалобу на начальника своего отделения почты в вышестоящую контору. Официально письменно запросите ответ по сложившейся ситуации у начальника вашей почты. Пусть пистон получит)

      • Доброго времени суток. Ребят, помогите, пожалуйста. Прочла сейчас кучу инф-ции на форуме, за разные годы, в голове каша. Мне кажется, что я что-то не так сделала в споре. Ситуация такова. Заказала у одного продавца 2 пары обуви. Он прислал только одну (сланцы прислал, мокасины, по-видимому, забыл). На мои вопросы сначала не отвечал. Потом ответил, что послал в другой посылке и мне нужно терпеливо ждать (это после того, как я спросила - Ответьте, пожалуйста. Вы выслали мокасины в другой посылке? Или вообще не выслали?). Я попросила номер отслеживания. Он игнорирует эту просьбу. Отвечает, но про трек не говорит. Я открыла спор. Причины спора: не пришел товар, нет информации об отслеживании. И только возврат средств. Наверное, лучше выложу скрины, а то сумбурно так объясняю. Скрины на данный момент времени.
        На скрине, где "Покупатель отклонил предложение" у меня комментарии продавца сохранились. Это нормально? И ещё я "по правильной" причине спор открыла? Из доказательств только фото ( только тут, на сайте, узнала про то что желательно снимать на видео вскрытие/вес и т.д. и что нужно на англ. языке вести переговоры) Пакет сохранен. На этикетке видно, что 1 пара обуви. Этого хватит? И сейчас что мне делать? Просто ждать? А да, ещё страница с мокасинами теперь не отображается.

        Комментарий


        • Rayry
          Rayry прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Если у Вас оба товара оформлены одним заказом и с одним трек-номером, то Вам надо было, не подтверждая получения сланцев, открыть спор по мокасинам и указать в нем, что посылку Вы получили (отметить в споре "Товар получен", как ни парадоксально это на первый взгляд).

          И выбрать причину "Получено меньше заказанного количества".

          Вот как тут у меня - посмотрите там картинку под спойлером:
          http://buyerinfo.ru/forum/russian-fo...801#post122801
          Последний раз редактировалось Rayry; 10-06-17, 22:07.

        • Алекс2553
          Алекс2553 прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Все верно (коммент выше .) Посылка получена . Иначе АЛИ может автоматом закрыть спор без компенсации . Продавцу - пусть представит в заказ второй трек и продлит время защиты , тогда можно отменить спор и ждать .

        • Rayry
          Rayry прокомментировал(-а)
          Редактировать комментарий
          Да, согласна с
          Алекс2553, в таком виде, как у Вас сейчас, спор оставлять опасно. Для медиаторов Алиэкспресс Вы выглядите обманщицей - посылку получили, а спор открыли как бы по неполучению. Если по треку видно, что посылка получена адресатом, они и разбираться не станут...

      • Рада, может быть, я выше в комментариях не очень внятно написала про то, как надо было открыть спор. Постараюсь яснее. У меня как раз недавно была схожая ситуация, так что делюсь опытом.

        Если у Вас такой случай: в одном заказе несколько товаров, трек-номер один на все, посылка пришла, а какого-то товара не хватает, и Вы хотите открыть спор, то алгоритм следующий:
        • В заказе не подтверждаете получение ни одного из товаров
        • Открываете спор на неполученный товар
        • В форме спора ставите галку "товар получен", т.к. здесь имеется в виду посылка в целом - весь заказ считается за один товар
        • Далее выбираете "неверное количество" и "получено меньше заказанного количества"
        • Выставляете свои требования, прикладываете доказательства, и т.д.

        И я Вам советую почитать тему http://buyerinfo.ru/forum/russian-fo...2%D1%8C/page10

        Может, эти сообщения туда и перенесут. Читайте последние страницы, там о спорах в их сегодняшнем виде.

        Комментарий


        • Rayry "Если у Вас оба товара оформлены одним заказом и с одним трек-номером"...
          Да, оба товара оформлены одной посылкой. Трек один. Видео вскрытия у меня нет (и не думала об этом и не знала, что всегда желательно делать видео вскрытия) Есть фото наклейки с упаковки (хорошо что не выкинула).Т.е все же менять причину.. и "Нет информации об отслеживании" не пройдет...Я переживаю, как сотрудники Али отнесутся к моим таким резким "мотаниям туда-сюда" в споре?
          Алекс2553 "Продавцу - пусть представит в заказ второй трек"...
          Вот последнее что ответил продавец на просьбу предоставить трек:
          дорогой друг, извините за беспокойство и снова. Во-Первых, Я хочу сделать извиниться. независимо от причины и делает, чтобы открыть спор, это моя вина. так вот почему Я сделать извиниться первым. и Я Могу полностью понять и. я знаю, вы так расстроены. но, пожалуйста, не слишком беспокоиться!! наш долг, чтобы гарантировать ваши права. так что вы не потеряете ничего здесь. единственное, что мы хотим просить вашей помощи, является то, что мы надеюсь у можете отменить спор. Надеюсь, Что мы можем говорить без каких-либо споров. вы знаете, отчет о спор будет сильно навредить нам. и даже вы можете открыть спор снова в будущем, даже вы отменили его на этот раз. поэтому, пожалуйста, поверьте нам, как мы надеемся, и хорошо, дорогая? я считаю, что мы можем сделать большой переговоров и сделать сотрудничество выиграть между нами. Thank u заранее. наилучшие пожелания и и вашей семьи.
          [оригинал] Dear friend, Sorry to bother u again.Firstly I wanna make an apologize. Whatever the reason makes u to open the dispute , it's my fault. So that's why I make an apologise first. And I can fully understand u. I know you are so upset. But please don't worry too much!! Our duty is to ensure your rights. So you won't lose anything here. The only thing we wanna ask for your help is that we hope u can cancel the dispute.Hope we can talk without dispute . You know the record of dispute will badly hurt us. And even you can open the dispute again in the future even you cancelled it this time. So please trust us as we trust u ok dear ? I believe we can make a great negotiation and make a co-win between us. Thank u in advance. Best wishes to u and your family.
          Я снова трек спросила и тишина.
          Меня в недоумение повергает ситуация. Ну как так-то! Я же и должна оправдываться за то, что мне нечестный продавец не отправил товар и просить, чтобы мне вернули мои же деньги. До слёз прям. Извините, эмоции. Просто первый раз на Али заказываю, нахватала с малыми промежутками времени заказы, а тут оказывается столько хитростей/тонкостей. Вот теперь заказы начали приходить. Хорошо что я ваш сайт нашла. Спасибо, ребята Всем.










          Комментарий


          • Rayry
            Rayry прокомментировал(-а)
            Редактировать комментарий
            Я думаю, может быть, ничего страшного не случится, если Вы смените причину спора по неполучению посылки на недовложение. Хуже, если было бы наоборот: сначала отметить, что товар получен, а потом будто не получен.
            Но кто их знает, администрацию Али, у них сейчас период гонений на покупателей (я так поняла, что эти периоды сменяются: то продавцов "кошмарят", то покупателей).

            Сама я бы на Вашем месте отменила спор на время. Попросила бы продавца продлить срок защиты, продолжала бы требовать у него трек-номер на вторую посылку, которую он, якобы, отправил (хотя я в этом сомневаюсь - видимо, у него уже не было мокасин тогда, как нет и сейчас).

            А сама бы за это время разобралась с остальными заказами. Дождалась получения наиболее значимых, не делала бы новых заказов (по крайней мере, на серьезную сумму). В общем, подготовилась бы к возможной блокировке аккаунта. Может, продавец окажется подлым и, защищая себя от наказания, накатает какую-нибудь жалобу на покупателя, пользуясь его неопытностью, а администрация Али не станет разбираться.

            А уже потом, смирившись с возможным баном, открыла бы новый спор, как положено: из-за "неверного количества".

            Но это я так рассуждаю, а более мудрые и опытные товарищи, возможно, поступили бы иначе.

            Лично меня бы сейчас беспокоило, что спор обострится ("привлечение AliExpress") и медиаторы увидят несоответствие с получением, посчитав покупателя мошенником. Я бы этот спор отменила.
            Последний раз редактировалось Rayry; 11-06-17, 00:23.

        • Rayry "Да, согласна с
          Алекс2553, в таком виде, как у Вас сейчас, спор оставлять опасно. Для медиаторов Алиэкспресс Вы выглядите обманщицей - посылку получили, а спор открыли как бы по неполучению. Если по треку видно, что посылка получена адресатом, они и разбираться не станут."..
          Спасибо, буду редактировать. А в комментариях указать причину редакции? Мол так и так...не разобралась сначала...
          Сейчас посмотрела трек который сразу дал продавец на общий заказ. Вот он: RU631116985RM. Пишут что где-то в Ижевске. Это от моего города километров 700-800. Что я заказ получила почему-то не указано.
          И я Вам советую почитать тему http://buyerinfo.ru/forum/russian-fo...2%D1%8C/page10
          Спасибо, обязательно прочту прямо сейчас.

          Комментарий


          • Rayry
            Rayry прокомментировал(-а)
            Редактировать комментарий
            Посоветуйтесь с кем-нибудь из опытных на этом форуме - в личку напишите, например, кому-то из модераторов. Я не знаю, как лучше отредактировать спор.

          • Magenta
            Magenta прокомментировал(-а)
            Редактировать комментарий
            Просто изменяете причину. Но лучше попробовать договориться с продавцом, так как видео вскрытия нет, RU...RM на ПР не отслеживаются, и веса соответственно тоже нет. На посылках вес зачастую указывают от балды, а если он знал, что не отправит товар, то мог и двойной вес заявить. Насколько различается вес, указанный на посылке, и с реальным весом пришедшей обуви?
            Последний раз редактировалось Magenta; 11-06-17, 02:13.

          • Рада
            Рада прокомментировал(-а)
            Редактировать комментарий
            Здравствуйте! Исправила причину спора на "Несоответствие количества". Спасибо за подсказку. Продавец молчит. В немногочисленных сообщениях продавца нашла вот что:
            дорогой Друг
            извините за неудобства, мы принесли вам. благодаря нашей компании есть несколько складов и ваши заказы из различных склад. поэтому мы должны разделить ваш заказ в два пакета. но я думаю, что это не большой проблемой, и считают, что вы можете получить их в ближайшее время, любезно помочь Cancle спор и терпеливо ждать, не волнуйтесь, вы никогда не потеряете свои деньги и пакет. пожалуйста, не беспокойтесь и верю, что можно получить их в ближайшее время, любой вопрос, пожалуйста, не стесняйтесь обращаться к нам
            с наилучшими пожеланиями "

            [оригинал]
            "Dear Friend
            sorry for the inconvenience we brought to you.due to our company have several warehouse and your orders are from the different warehouse.so we have to devide your order into two package.but i think it's not a big problem and believe you can receive them soon,kindly help to Cancle the dispute and wait patiently, don't worry you will never lose your money and package.pls don't worry and believe you can receive them soon, any question please feel free to contact us
            best wishes
            И вставила в качестве доказательства. Ведь сам продавец подтверждает 2 посылки. И получается, что по второй он трек не дает. Я правильно сделала?

        Кто на сайте

        Свернуть

        Сейчас эту страницу просматривают 1 посетителей. в том числе зарегистрированных пользователей: 0, гостей: 1.

        Рекорд одновременного пребывания 3,828 это было 06:36 в 09-02-18.

        Обработка...
        X