Возврат денег через процедуру чарджбэк

[ua1018428664]

Ту Вашу фразу я понял так, что МПС "боятся" банков, на что и были мои рассуждения об их взаимоотношениях. Если Вы имели ввиду, что они боятся чарджбэккеров - это совсем другой вопрос, я его и обсуждать не буду.

Банки для МПС (для мировых МПС ВИЗА МАСТЕР, есть другие мелкие, там другая ситуация) это как слону дробинка. Я имел ввиду что PayPal боится и не любит чарджбеков, потому, что он противостоять им не может.

Примерно как заявить, что все люди одинаковые, а правила - что и как им говорить по телефону устанавливает телефонная компания

Я не знаю что Вы поняли, а что нет. Но правила МПС для ВСЕХ без исключения банков-эмитентов, банков-экваеров, торговых точек принимающих карты к оплате в он/оффлайне, держателей карт действительно одинаковые. В этом вся сила и суть МПС - одинаковвые правила игры, а соответственно гарантии в любой точке глобуса.

Крайнюю фразу не понял - какие "такие грузы"?

Те что идут в обход правил МПС. На АЛИ это, к примеру, оплата не через эскроу. То есть у прода есть (гипотетически) цель кинуть покупателя, он обманывает покупателя (а покупатель оплатил через вестерн, но в получателях сразу указал прода, а не АЛИ), вот Вам и осел.

Другое дело, что конечно же ни один банк не пойдет на разрыв с любой из этих МПС из-за нескольких своих клиентов, это понятно.

Не пойдет, потому, что
1. Альтернативы нет.
2. Если бы и была то процесс перехода на нее занял бы несколько лет и стоил сотни миллионов зеленых денег.

[ru1009627483]

Боятся, боятся. В теме есть ссылка, которую давала наша девушка-американский шпион . Почитайте. Там куча выигранных чарджбеков по тем делам где PayPal и Ebay решили что для возврата денег покупателю нет причин. Боятся и еще очень не любят. И иногда банят.

Ту Вашу фразу я понял так, что МПС "боятся" банков, на что и были мои рассуждения об их взаимоотношениях. Если Вы имели ввиду, что они боятся чарджбэккеров - это совсем другой вопрос, я его и обсуждать не буду.

Правила для ВСЕХ складов ОДИНАКОВЫЕ. Их устанавливает железная дорога.

Примерно как заявить, что все люди одинаковые, а правила - что и как им говорить по телефону устанавливает телефонная компания

Склады могут работать по своим особым правилам, отличающимся от правил дороги, но такие грузы они возят ослами.

Крайнюю фразу не понял - какие "такие грузы"? И, кстати, в МПС для банков я вижу вобщем-то принципиально такого же "осла", как и любого другого, имеющийся в доступе его пользования. Только в каких-то сферах быстрее, можно в каких-то определенных областях их приравнять и к "скоростным экспрессам". Да и этих "скоростных экспрессов" в распоряжении банков немало. Другое дело, что конечно же ни один банк не пойдет на разрыв с любой из этих МПС из-за нескольких своих клиентов, это понятно.

Это аксиома, обсуждать которую просто глупо. Это как обсуждать перпендикулярность перпендикулярных линий - интересно, весело но глупо.

"Аксиома", говорите? Перпендикулярные линии? Неевклидова геометрия - это тоже "весело и глупо"? Ну да не будем отклоняться...

Ну никто не обещал что будет легко.

А вот это - главное. И хорошо, что мы к этому наконец тут приходим

[ua1018428664]

Вряд ли именно "боятся".

Боятся, боятся. В теме есть ссылка, которую давала наша девушка-американский шпион . Почитайте. Там куча выигранных чарджбеков по тем делам где PayPal и Ebay решили что для возврата денег покупателю нет причин. Боятся и еще очень не любят. И иногда банят.

Если представить, что банки - это условно "склады денег", а МПС - очередная "железная дорога" между ними, то "железная дорога" в каких-то случаях, очевидно, и может взять и отменить "перевозку", т.е. забрать деньги со "склада-получателя" и вернуть деньги на исходный "склад", но все же "склады" должны иметь четкое представление, когда же наконец и при каких условиях эти деньги будут уже считаться окончательно перевезенными. Какие-то базовые вещи прописаны в объявленных правилах "железной дороги", но тонкости этих самых условий, очевидно, зависит во многом и от конкретных договоренностей "железной дороги" с конкретным "складом". Где-то, очевидно, в какие-то моменты требуется уже и подтверждение банка-получателя, эти нюансы придется выяснять в самой МПС (или они сами в нужный момент об этом скажут).

Правила для ВСЕХ складов ОДИНАКОВЫЕ. Их устанавливает железная дорога. Склады могут работать по своим особым правилам, отличающимся от правил дороги, но такие грузы они возят ослами. Это аксиома, обсуждать которую просто глупо. Это как обсуждать перпендикулярность перпендикулярных линий - интересно, весело но глупо.

Главный же вывод - не все так просто, как могло показаться поначалу

Ну никто не обещал что будет легко. Хотите легко идите в Евросеть и покупайте китайфон вдвое дороже. Китайшопинг не для слабых.

[ru1009627483]

Мои теоретические рекомендации
Вобщем-то все поддерживаю.


1. Не получение товара. ... медиатор тупо ждет "авось придет посылка" - идем в банк оформляем чарджбек. Выиграш наверное 99,99%
Вполне возможно, что и сама Али не захочет попадать под чарджбэк и поспешит разрулить сама. Для этого полезно, наверное, держать ее в курсе с первых же этапов чарджбэка. Хотя это может дать и обратный эффект - Али скажет "давай-давай, я посмотрю...", ну тогда значит этого "боя" не избежать.


2. Товар получили, но он либо бракован либо не то... возврат шлем проду в Китай ... прод либо забирал посылку с почты и пропадал (а диспут уже закрыт в то время), либо просто не забирал с почты, и посылка возвращалась нам. Бежим в банк делаем чарджбек.
Я бы тут добавил - мы тоже товар, разумеется, не забираем, даже не касаемся его. Пусть дальше гуляет по почте сам.


3. В случае получения товара и наличия мелких косяков прода ... открываем диспут с требованием частичной компенсации. Пугая прода тем что отправим товар назад и будем делать чарджбек... Тут все зависит от умения убеждать и т.д. Этот способ можно использовать в целях корректировки поведения продавцов. ИМХО.
Если, конечно, это и его испугает, но путь в любом случае верный - как говорили их же "праотцы" - "Лучшая победа - в бою, который не состоялся" .

[ru1009627483]

Скажу больше. Даже если покупатель прав по сути, не факт, что он выиграет чарджбек. Чарджбек это фактически мини судебный процесс (впрочем, как и рассмотрение споров на али и других подобных площадках), где мало быть просто правым, надо еще и хорошую доказательную базу предоставить...

Уф, не зря я все же тогда сбил пальцы в кровь об клавиатуру ...

Вы хоть и американский шпион...

Кстати, us1018621618, давно хотел спросить кого-нибудь из usXXXXXXXXXXX - у Вас ведь наверное просто e-mail Алишной регистрации хостится где-нибудь на американских серверах, типа gmail.com? Отсюда и "американские корни" ника, наверное?

"It's worth noting most bank staff don't really know about this procedure, so you may need to explain it to them. There is no upper limit to the payouts (Mastercard has a minimum of £10). Я валяюсь. Не только у нас так "

А вот эта тема - что даже в банках поначалу могут по незнанию просто "упруго отразить" - весьма, имхо, полезная для будущих чарджбэккеров. Хотя к этому этапу они уже должны будут знать обо всем этом гораздо больше ...

PayPal говорит о том, что они будут помогать продавцу, но ПОСЛЕДНЕЕ слово не за ними а за банком. ХА-ХА бояться.

Вряд ли именно "боятся". Если представить, что банки - это условно "склады денег", а МПС - очередная "железная дорога" между ними, то "железная дорога" в каких-то случаях, очевидно, и может взять и отменить "перевозку", т.е. забрать деньги со "склада-получателя" и вернуть деньги на исходный "склад", но все же "склады" должны иметь четкое представление, когда же наконец и при каких условиях эти деньги будут уже считаться окончательно перевезенными. Какие-то базовые вещи прописаны в объявленных правилах "железной дороги", но тонкости этих самых условий, очевидно, зависит во многом и от конкретных договоренностей "железной дороги" с конкретным "складом". Где-то, очевидно, в какие-то моменты требуется уже и подтверждение банка-получателя, эти нюансы придется выяснять в самой МПС (или они сами в нужный момент об этом скажут).

Главный же вывод - не все так просто, как могло показаться поначалу

[ua1018428664]

Изучил.

Ну во-первых - еще раз спасибо за работу.

И так.

Мои теоретические рекомендации

1. Не получение товара. (Причины разные, либо бухают на почте либо прод дал левый трек который нигде не пробиваеться) Мы открываем диспут на АЛИ (за 2-3 дня до окончания срока доставки), немного ждем, переводим в претензию. И нам либо АЛИ возвращает деньги либо претензия зависает "до рассмотрения" и висит долго и нудно, медиатор тупо ждет "авось придет посылка" - идем в банк оформляем чарджбек. Выиграш наверное 99,99% так как продавец должен предоставить документальное подтверждение вручения нам посылки. Мы посылку не получали, подпись за нее не ставили.

2. Товар получили, но он либо бракован либо не то что было на картинке и в описании. Можем открывать диспут и требовать частичной компенсации, либо полной (но придется за свой счет вернуть товар). Если прод согласился с частичной компенсацией, получаем деньги. Если решили возврат шлем проду в Китай. В огромной массе случае отправки в Китай прод либо забирал посылку с почты и пропадал (а диспут уже закрыт в то время), либо просто не забирал с почты, и посылка возвращалась нам. Бежим в банк делаем чарджбек. Вероятность выигрыша также большая.
В правилах указано "Коммерсанты должны помнить, что их политика возврата товара не распространяется на споры, которые попадают под код причины 53" То есть не зависимо от того, хочет прод получить товар назад или не хочет.ВИЗУ это волнует мало, точнее вообще не волнует. Единственный минус возврат товара за свой счет.

3. В случае получения товара и наличия мелких косяков прода (типа первый трек фейковый, цвет не тот, отсутствие копеечных подарков обещанных продом в переписке и т.д) открываем диспут с требованием частичной компенсации. Пугая прода тем что отправим товар назад и будем делать чарджбек по причине "не соответствует описанию", а не принять товар прод не сможет. Суть в том что проду товар нужен меньше чем деньги. Потому, что с нас он взял (чисто гипотетически) 200 у.е., а вложил в товар 150 у.е. Итого даже компенсация в 25 у.е. будет для прода более выгодной нежели полный возврат товара. Тут все зависит от умения убждать и т.д. Этот способ можно использовать в целях корректировки поведения продавцов. ИМХО.

[ua1018428664]

Я перевела коды 30 и 53 правил ВИЗА. Обращаю внимание читателей:

Вы хоть и американский шпион но ОГРОМНОЕ Вам спасибо. Щас буду изучать.


P.S Только-что нашел на просторах сети про чарджбек


"It's worth noting most bank staff don't really know about this procedure, so you may need to explain it to them. There is no upper limit to the payouts (Mastercard has a minimum of £10)."

Я валяюсь. Не только у нас так


Кстати еще тут рекомендации для продавцов от PayPal как избежать чарджбека.

https://www.paypal.com/gb/webapps/mpp/chargebacks

И тут PayPal говорит о том, что они будут помогать продавцу, но ПОСЛЕДНЕЕ слово не за ними а за банком. ХА-ХА бояться.

И еще там считают High-risk countries: Macedonia, Lebanon, Ukraine, Lithuania, Nigeria, Romania, Pakistan, Bulgaria and Indonesia.

[us1018621618]

Более того, по некотором размышлении я уже здорово сомневаюсь и относительно высказанной мной ранее идеи о применимости чарджбэка в отношении уже закрытых сделок...

Скажу больше. Даже если покупатель прав по сути, не факт, что он выиграет чарджбек. Чарджбек это фактически мини судебный процесс (впрочем, как и рассмотрение споров на али и других подобных площадках), где мало быть просто правым, надо еще и хорошую доказательную базу предоставить. Если покупатель прохлопал сроки рассмотрения "суда" на али, вероятнее всего к чарджбеку он тоже не готов. И да, скорее всего МПС завернет его на первом этапе рассмотрения, ссылаясь на то, что этап рассмотрения дела на али он пропустил, если только покупатель не предоставит серьезное обоснование, почему так произошло. ИМХО, к чарджбеку стоит прибегать как к последней мере, если вы стопроцентно уверены в своей правоте, собрали достаточные доказательства и попытались решить проблему еще на этапе рассмотрения алиэкспресс (а лучше всего, конечно, решить еще на этапе диспута с продавцом)


Разумеется, то же незнание языка, например, на котором эти правила опубликованы, тут не будет приниматься как аргумент, а вот если на русскоязычной части сайта какие-то из этих положений переведены, например, "кривовато" - тогда можно и поискать основания в связи с введением в заблуждение.
Добрые дела обычно наказуемы? Я перевела коды 30 и 53 правил ВИЗА. Обращаю внимание читателей:

1) Перевод части Руководства по чарджбеку для коммерсантов, использующих МПС Visa (раздел 4. Код причины 30 и код причины 53) является свободным, и может быть использован только в качестве ознакомительного материала, для ссылок не предназначен. Для точной информации по вопросу обращайтесь в Ваш банк / МПС / первоисточникам документов.

2) Мое личное мнение: для покупателей это руководство мало применимо, так как предназначены для коммерсантов / продавцов для решения вопросов по чарджбекам. Рекомендаций о том, как лучше подать / выиграть чарджбек Вы здесь не найдете. Но для общей информации при изучении вопроса сгодится.

Перевод здесь http://dfiles.eu/files/7kgik3pb7

[ru1009627483]

Более того, по некотором размышлении я уже здорово сомневаюсь и относительно высказанной мной ранее идеи о применимости чарджбэка в отношении уже закрытых сделок, в ситуации - товар не получен (например, потерялся на почте), при этом покупатель не предпринял никаких действий, а срок уже вышел, и деньги ушли продавцу ("умытые руки"). Ведь если в этом случае все было точно в рамках объявленных заранее, недвусмысленных и легко доступных к ознакомлению правил Али, не было принуждения или введения в заблуждение (мошенничества), и покупатель был дееспособен - юристы МПС также могут не найти оснований для возврата. Разумеется, то же незнание языка, например, на котором эти правила опубликованы, тут не будет приниматься как аргумент, а вот если на русскоязычной части сайта какие-то из этих положений переведены, например, "кривовато" - тогда можно и поискать основания в связи с введением в заблуждение.

[us1018621618]

...Очень жаль, что не смог ее донести до Вас и Вашего земляка, но надеюсь, что читатели этой ветки будут делать выводы об обсуждаемом вопросе отнюдь не на основе агрессивности поведения сторон...

Я тоже на это надеюсь... И не сожалейте, Вы донесли свою позицию до понимания целой и невредимой , я совершенно спокойно отношусь к противоположному мнению практически по любому вопросу, за некоторым исключением. Полагаю, Вы также с уважением относитесь к позиции, отличной от Вашей, по крайнем мере в рамках данного обсуждения.

[ru1009627483]

В моем высказывании я вообще не привязываюсь конкретно к чарджбеку. Простая констатация факта: при покупке покупатель покупает... Где вы углядели в моем сообщении такой пиетет к процедуре чарджбека, мне непонятно.

Я просто заглянул в название ветки, одновременно полагая, что коллеги по форуму обычно стараются придерживаться объявленной темы обсуждения, а не общих вопросов.

Если такой инструмент существует, можно просто изучить, с чем имеем дело, возможно пригодится.

Чем мы здесь и заняты, как я полагаю.

Если Вы фаталист в этих вопросах, то конечно не надо.

Я скорее "хорошо информированный оптимист". "Хорошо" - это пока не по конкретно этому вопросу, а по некоторому знанию психологии и интересов людей и организаций вообще. И по конкретному вопросу уже имею некоторое представление, причем уже именно из первоисточнкиов, кои здесь цитировали, за что приведшим ссылку коллегам попутно благодарность.

Весь фокус покус в том, что МПС являеться гарантом безопасности покупок (для покупателей) и гарантом платежеспособности покупателей (для продавцов).

Второе утверждение совершенно точно, а вот первое, как я понимаю из смысла Вашей позиции, Вы намерены трактовать слишком широко.

Когда Вы жмете кнопочку оплатить используя карту ВИЗА (МАСТЕР) то банк АЛИ связывается...
...
будет считаться оплаченным только когда китаец с АЛИ/Ескроу заберет деньги из банка.
...
Так вот быстрота оплаты происходит потому, ... Риски не оплаты для продавцов слишком большые.

Вы все правильно в этих двух абзацах написали, только обсуждается здесь не это.


Также ВИЗА предлагает некоторый сервис и для покупателей. И вот одним из таких сервисов есть право на оспаривание транзакции, с которой держатель карты не согласен. Конечно не все можно оспорить, но возможности широкие. В этом сервис для нас - картхолдеров. Да есть ограничения.
Последняя фраза внушает надежду на понимание.

Они описаны, к сожалению на англицком и большой части сообщества плохо доступны.
Именно поэтому я просил владеющих англицким прочитать правила и перевести основные моменты. Вы позиционируете себя как один из знающих. Так помогите сообществу. переведите хоть часть.

Я себя НИКАК не позиционирую. Я просто высказываю свою точку зрения, основанную как на представлении себе ОБЩЕЙ ситуации, интересов людей и организаций и принципов их поведения, так и на уже полученном документальном материале, информация из которого пока прекрасно увязывается с моими представлениями, основанными на том первом из перечисленных мной моих базисов постижения подобных вопросов. И дело каждого - прислушиваться к ней или нет. Переводчиком я себя тоже не позиционирую, по мере сил и времени что-то перевожу, но заказов, к сожалению, не принимаю

А просто критиковать, знаете, так любой дурак сможет, тут много ума не надо.

Я бы не стал брать на себя отвественность за выводы, кто здесь дурак а кто нет. В этом вопросе могут также быть и альтернативные мнения, и они могут оказаться прямо противоположными. Кроме того, я никого не критикую, я просто пытаюсь донести до читателей этой ветки и иную позицию, чем та, на основе которой тут, как мне кажется, пытаются кидать в бой других. Очень жаль, что не смог ее донести до Вас и Вашего земляка, но надеюсь, что читатели этой ветки будут делать выводы об обсуждаемом вопросе отнюдь не на основе агрессивности поведения сторон. В третий уже раз предлагаю все желающим попробовать пройти через это при не слишком критических нарушениях при их покупках, и потом рассказать здесь об успехах в этом. Надеюсь, делать это в четвертый раз мне не придется. С уважением и удачи.

[ua1018428664]

В Вашем высказывании, имхо, также проглядывается отношение к процедуре чарджбэк как к самой доступной, всемогущей и лояльной к Вам инстанции, которая обязана защищать Вас от самых мелких неурядиц в исполнении Вашего договора (которого еще и нет). Вроде "семейного доктора". А чарджбэк - это "скорая помощь", для совсем уже критических ситуаций. Как Вы думаете, если позвонить в реальную скорую с жалобой на порез на пальце, что они Вам скажут? Как минимум отошлют в травмпункт, поликлинику, соседнюю больницу в конце концов (а как максимум - гораздо дальше ).

Нет. Вы не совсем правильно меня поняли.

Весь фокус покус в том, что МПС являеться гарантом безопасности покупок (для покупателей) и гарантом платежеспособности покупателей (для продавцов). МПС это бренд с высокой степенью доверия во всем мире.

Объясню...

Когда Вы жмете кнопочку оплатить используя карту ВИЗА (МАСТЕР) то банк АЛИ связывается (возможно через цепочку банков посредников с банком где у Вас эмитирована карта. Допустим с Сбербанком). Банк АЛИ спрашивает у Сбербанка "А скажи дорогой, Сбер, а есть ли у Пупкина Ивана карта 0000 сума 150,00 дол. для покупки? Если сумма есть заблокируй ее для меня пожалуйста, чтоб Пупкин не пропил их ненароком". Сбер отвечает "Дорогой желтолицый друг, деньги есть, вот тебе код авторизации, деньги от Ивана временно припрячу". Все у Вас платеж прошел. Вот только деньги у Пупкина на карте остались (просто он их не видит потому что они стали заблокированы для дальнейшего использования). Али денег еще не получил, и получит только через несколько дней. А на сайте заказ считают оплаченный. У продавца часики начали тикать на отправку. Как считаете почему? Попробуйте провернуть такой фокус с вестернюнионом? Он будет считаться оплаченным только когда китаец с АЛИ/Ескроу заберет деньги из банка.

Так вот быстрота оплаты происходит потому, что ВИЗА ГАРАНТИРУЕТ оплату этих денег. И если даже Сбербанк не перечислит этих денег АЛИ, то эти деньги заплатит ВИЗА, а уже потом будет разбираться с Сбером самостоятельно (он ведь не отклонил транзакцию в момент авторизации, а одобрил). В этом суть сервиса ВИЗА. Казалось бы зачем нам прослойка ВИЗА, она ведь комиссии нехилые гребет. Давайте сделаем свое что-нибудь. Дык вот делали что в Украине, что в РФ, только вот никто карты этих платежных систем к оплате не примет, разве что локально в нескольких городах, а про заграницу забудьте. Риски не оплаты для продавцов слишком большые.

Также ВИЗА предлагает некоторый сервис и для покупателей. И вот одним из таких сервисов есть право на оспаривание транзакции, с которой держатель карты не согласен.

Конечно не все можно оспорить, но возможности широкие. В этом сервис для нас - картхолдеров.

Да есть ограничения. Они описаны, к сожалению на англицком и большой части сообщества плохо доступны.

Именно поэтому я просил владеющих англицким прочитать правила и перевести основные моменты.

Вы позиционируете себя как один из знающих. Так помогите сообществу. переведите хоть часть.

А просто критиковать, знаете, так любой дурак сможет, тут много ума не надо.

[us1018621618]

...
У них в "мануале" сказано - защита от мошенничества, да еще и приводящее к потере денег. Увидят ли они такое "денежное мошенничество" в некоторой задержке отправки (а даже и доставки) или в первоначально высланном Вам неверном треке? А если еще вдруг подумается предъявить какую-либо "упущенную выгоду" в связи с задержкой доставки на недельку - вообще никакого попкорна не хватит ...

В любом случае, что ж, будет оказия - проделайте, и сюда отпишите потом весь процесс, плиз, опыт всем будет бесценный. С огромным удовольствием признАю, что ошибался

В моем высказывании я вообще не привязываюсь конкретно к чарджбеку. Простая констатация факта: при покупке покупатель покупает не просто абстрактный товар, а товар в соответствии с заявленными параметрами. Это вроде как не лотерея. По умолчанию и по логике. Понятно, что по факту происходит все, что угодно. Но если не ожидать от покупки вообще ничего, то с таким же успехом можно пойти в ближайшее казино и про*ать все деньги там, а вдруг повезет... Где вы углядели в моем сообщении такой пиетет к процедуре чарджбека, мне непонятно. Это всего лишь один из существующих инструментов решения проблемы, к тому же крайняя мера. Никаких иллюзий по поводу того, что чарджбеком все решится легко и просто, нет.. Ваши аналогии в связи с этим выглядят несколько странно. Если такой инструмент существует, можно просто изучить, с чем имеем дело, возможно пригодится. За себя говорю. Если Вы фаталист в этих вопросах, то конечно не надо.

[ru1009627483]

Вот соглашусь, пожалуй. Услуга в данном случае - не просто факт поставки, а поставки товара согласно заявленному описанию, в рабочем состоянии, согласно заявленному способу и срокам. Даже при отсутствии подписанного договора. Есть заявка продавца, в которой он соглашается предоставить определенный комплекс услуг вместе с поставкой товара. Есть переписка с покупателем в заказе. Не зря ведь все это принимается во внимание при рассмотрении спорных вопросов как али, так и визой. Понятно, что при рассмотрении приоритетным будет скорее качество товара, чем срок поставки. Но если в в переписке к заказу, к примеру, вы заранее четко обозначите, что срок для вас критичен и продавец согласится с этим, то это уже будет аргументом.

В Вашем высказывании, имхо, также проглядывается отношение к процедуре чарджбэк как к самой доступной, всемогущей и лояльной к Вам инстанции, которая обязана защищать Вас от самых мелких неурядиц в исполнении Вашего договора (которого еще и нет). Вроде "семейного доктора". А чарджбэк - это "скорая помощь", для совсем уже критических ситуаций. Как Вы думаете, если позвонить в реальную скорую с жалобой на порез на пальце, что они Вам скажут? Как минимум отошлют в травмпункт, поликлинику, соседнюю больницу в конце концов (а как максимум - гораздо дальше ).

У них в "мануале" сказано - защита от мошенничества, да еще и приводящее к потере денег. Увидят ли они такое "денежное мошенничество" в некоторой задержке отправки (а даже и доставки) или в первоначально высланном Вам неверном треке? А если еще вдруг подумается предъявить какую-либо "упущенную выгоду" в связи с задержкой доставки на недельку - вообще никакого попкорна не хватит ...

В любом случае, что ж, будет оказия - проделайте, и сюда отпишите потом весь процесс, плиз, опыт всем будет бесценный. С огромным удовольствием признАю, что ошибался

[us1018621618]

..."Услуга" есть не "поставка товара", а поставка товара, соответствующего описанию в магазине, в сроки и способом обещанным продавцом. ИМХО.

Вот соглашусь, пожалуй. Услуга в данном случае - не просто факт поставки, а поставки товара согласно заявленному описанию, в рабочем состоянии, согласно заявленному способу и срокам. Даже при отсутствии подписанного договора. Есть заявка продавца, в которой он соглашается предоставить определенный комплекс услуг вместе с поставкой товара. Есть переписка с покупателем в заказе. Не зря ведь все это принимается во внимание при рассмотрении спорных вопросов как али, так и визой. Понятно, что при рассмотрении приоритетным будет скорее качество товара, чем срок поставки. Но если в в переписке к заказу, к примеру, вы заранее четко обозначите, что срок для вас критичен и продавец согласится с этим, то это уже будет аргументом.